0 просмотров
Рейтинг статьи
1 звезда2 звезды3 звезды4 звезды5 звезд
Загрузка...

Можно ли прокладку гбц посадить на герметик

foma144 › Blog › Как не нужно мазать герметиком прокладку крышки ГБЦ

Только вчера менял себе прокладку крышки ГБЦ, которая прослужила более 5 лет, при этом два раза вскрывал крышку и не менял прокладку. А сегодня приехала Нексия с двигателем 1.5 и головой на 16 клапанов, как у меня, на замену прокладки, течет где полумесяц. Посмотрел внимательно и понял, что кто то не пожалел герметика. Вскрыл, снял крышку и был сильно удивлен его количеству. Зачем столько герметика!
НЕЛЬЗЯ ложить герметик слоями! Весь лишний герметик рано или поздно окажется в масле, сетке забора масла, потом в насосе и так по всем канал. Как итог закупоривание системы смазки двигателя. Не делай те так.
Пришлось все снимать, отколупывать, естественно, некоторые кусочки падали в масло, их достать не всегда удавалось. Вычистит, обезжирил, минимально намазал новым герметиком где положено, подождал 40 минут, собрал все и еще 4 часа для высыхания. Завел двигатель, проверил, отдал клиенту. Надеюсь будет ездить.
Тут описание как делал аналогично себе днем раньше — www.drive2.ru/l/524445332168245920/ .
Этому клиенту ранее делал так же, плюс стачивал по 0.5 мм направляющие, но, клиент не захотел ждать очереди осенью у меня, заменил прокладку в другом месте. Мне пришлось переделывать.
Обратите внимание на последние три фото — состояние трубки отвода картерных газов. Как правила зимой там эмульсия воды и масла (ничего страшного), если малые пробеги. В данном случае там иржа, которая 100% попадет в ГБЦ и в масло. Дело в том, что клиент ездит на оборотах принудительного холостого хода — 1000-1500 оборотов максимум, постоянно! Двигатель не прогревается, вода не испаряется, накапливается и приводит к таким последствиям. Тут я писал статью о оптимальных оборотах езды — www.drive2.ru/l/4940140/ . В данном случае показывал, указывал, боятся надавить на газ. Причин несколько: большой расход, боязнь на оборотах что то сломать, попасть в яму, ДТП и т.д.

П.С, може те по фото сравнить состояния чистоты ГБЦ.

Какой герметик использовать для клапанной крышки и ГБЦ двигателя?

26 декабря 2020 года

Жидкие герметики для уплотнения головки блока цилиндров (ГБЦ) двигателя появились относительно недавно. Но за короткий срок они прочно укрепились на рынке и стали вытеснять традиционные твердые прокладки. Жидкие герметики проще в использовании, после нанесения заполняют все неровности и микротрещины, надежно устраняют течи, улучшают теплопередачу и предохраняют крышку от сдвига. При этом они не имеют недостатков, присущих традиционным прокладкам – они не съедут в процессе эксплуатации, не требуют точного подбора по размеру и форме и вряд ли могут повредиться механически.

Какой герметик лучше подойдет для ремонта ГБЦ двигателя?

Т. к. уплотнителю ГБЦ предстоит эксплуатация в условиях повышенных температур и перепадов давления, подходить к выбору средства нужно очень внимательно. На сегодняшний день существует два основных вида жидких герметиков:

  • Силиконовые – очень быстро застывают (около 10 минут). Ими можно обрабатывать зазоры размером до 6 мм, при этом они сохраняют эластичность шва. Существенным недостатком такого средства является повышенная чувствительность к загрязнениям – перед их нанесением нужно натирать поверхности чуть ли не до блеска.
  • Анаэробные полимерные – отвердевают медленнее, благодаря чему состав можно наносить не спеша, добиваясь плотного прижатия деталей. После полимеризации отлично справляются с высокой температурой и давлением.

Вне зависимости от типа, при выборе уплотнителя следует отдавать предпочтение проверенным брендам, которые долгое время работают в данной сфере. Одним из таких является фирма Henkel, разработавшая клеи-герметики Loctite 518 и Loctite 574. Оба эти средства являются анаэробными, тиксотропными, используются для уплотнения зазоров шириной до 0,25 мм. Твердеют они при температуре от +15 до +25 °C, образуя плотный полимерный слой. После этого они сохраняют свои рабочие свойства в диапазоне от -55 до +150 °C, устойчивы к вибрациям; не допускают протечек ни при каких обстоятельствах.

Надежность герметиков для ГБЦ, выпускаемых под маркой Локтайт (Loctite) компании Henkel доказана рядом испытаний. Как и любой хороший герметик, данные продукты подходят и для бензиновых, и для дизельных двигателей. Ниже мы подробнее расскажем о характеристиках этих уплотнителей.

Loctite 518

Продукт представляет собой гелеобразный однокомпонентный гель-герметик красного цвета. Данное средство отлично подходит для обработки пассивных металлов даже без активатора. Время первичной фиксации на алюминиевых поверхностях меньше, чем на стальных, и составляет 20 и 25 минут соответственно. Еще одним преимуществом этого продукта является возможность применения на загрязненных остатками масел, СОЖ и другими веществами поверхностях. Устойчив к низкому давлению. Форма выпуска – тюбик 50 мл или картридж 300 мл.

Подробнее о Loctite 518 можно посмотреть в видео:

Loctite 574

Этот продукт доступен в виде оранжевой пасты на основе эфир-деметакрилата. На стали фиксируется в течение 15 минут, на алюминии – 45 минут. Этот герметик отличается повышенной устойчивостью к воздействию воды, гликоля, масел и подобных соединений. Может подвергаться воздействию небольшого давления сразу после сборки. Идеально подходит для обработки крышки клапанов, заделки трещин, а также уплотнения литых металлических элементов, корпусов и т. п. Выпускается во флаконах объемом 50 мл.

Помимо вышеупомянутых, к преимуществам обоих уплотнителей можно отнести простоту применения: при их использовании такая операция как установка крышки ГБЦ на герметик не отнимет много сил и времени.

Подробнее о Loctite 574 монжо посмотреть в видео:

Инструкция по нанесению

Чтобы эффективно уплотнить клапанную крышку и головку ГБЦ двигателя, необходимо выполнить следующие несложные действия:

  1. Для достижения наилучшего результата, перед нанесением герметика поверхности желательно очистить и обезжирить.
  2. Нанести продукт на одну из сторон собираемого узла вручную или методом трафаретной печати, убедиться, что все отверстия для болтов были обведены.
  3. Посадить клапанную крышку. После этого можно проверить качество нанесения и герметичность с помощью приложения небольшого давления (не более 0,05 МПа).
  4. Затянуть фланцы, чтобы избежать образования клеевого зазора между ними.

Способ применения Loctite 574 аналогичен описанному выше для Loctite 518. Для сложных поверхностей, а также, чтобы ускорить процесс полимеризации, допустимо использование активатора.

Если вас заинтересовали описанные средства, призванные обеспечить надежное уплотнение деталей автомобиля, вы можете связаться с нашими консультантами для оформления заказа или получения дополнительной информации. Сделать это можно позвонив по указанному телефону или с помощью формы обратной связи, размещенной на нашем сайте.

Как уплотнить прокладку при ремонте двигателя

Герметик для прокладки головки блока цилиндров

Прокладка головки блока цилиндров (ГБЦ) одновременно выполняет несколько задач – уплотняет систему охлаждения двигателя, уплотняет масляные каналы и герметизирует рабочую камеру цилиндра.

Материал прокладки ГБЦ контактирует с топливом, маслом и охлаждающей жидкостью. Кроме агрессивной среды на прокладку действует огромное давление в момент воспламенения топливо-воздушной смеси в цилиндре, а также приличные перепады температуры. Из-за этого такие высокие требования к качеству прокладки ГБЦ.

Условия работы прокладки ГБЦ – “горячий химический цех”. На нее со всех сторон действует агрессивная химия под высоким давлением (охлаждающая жидкость, масло с присадками и газовая смесь с камеры сгорания). Температурные перепады от – 40 С в холодные зимние ночи до +1000 С и более в момент воспламенения бензина. В таких жестких условиях прокладка должна проработать много лет. По этому такие высокие требования к надежности прокладки ГБЦ

Основные виды прокладок ГБЦ.

Асбестовые – выдерживают высокие температуры и довольно упругие. Для прочности отверстия могут дополнительно укрепляться металлическими кольцами. Преимуществом асбестовых прокладок является низкая цена, но они не устойчивы к вибрациям и подвержены быстрому старению и ухудшению своих герметизирующих свойств.

Безасбестовые – распространённый вид прокладок, которые часто имеют большую цену чем асбестовые, но имеют лучшую устойчивость к деформации и рассчитаны на больший ресурс.

Металлические (биметаллические) – состоят из нескольких слоев металла или металла с уплотняющим эластомером. Многослойные стальные прокладки ГБЦ ( сокращённо MLS прокладки) чаще всего встретите в современном автомобиле.

В современных двигателях прокладка ГБЦ выполняет не только герметизирующую функцию, но и обеспечивает распределение нагрузки

Когда необходима замена прокладки ГБЦ?

Существует четыре вида (неисправности, прогара) и ряд симптомов, которые говорят о проблемах в прокладке головки блока цилиндров.

  • Прогар между камерами сгорания – может возникать ввиду слишком слабого контактного давления при неправильном усилии затяжке болтов или при перeгрeве двигателя. Симптомы : могут возникнуть проблемы при холодном запуске двигателя и нестабильной работе уже прогретого двигателя.
  • Попадание выхлопных газов в охлаждающую систему – горячий газ при попадании в антифриз быстро его нагревает. Симптомы: определить данную проблему можно частым включением вентилятора охлаждения, появлением пузырей воздуха в расширительном бачке и выхлоп белого цвета.
  • Попадание масла в охлаждающий контур – масляная система имеет большее давление чем система охлаждения. Симптомы: появление следов масла в расширительном бачке или под крышкой радиатора.
  • Потеря герметичности прокладки наружу – неправильно установлена прокладка или исчерпан её ресурс. Симптомы: на двигателе в местах уплотнения появляются масляные пятна.

Основные правила при замене прокладки ГБЦ

Замена прокладки ГБЦ тянет за собой слив жидкостей и демонтаж узлов, не рекомендуется использовать повторно старую прокладку и болты даже если они выглядят вполне нормально.

После удаления старой прокладки и очистки поверхности от следов уплотнения необходимо проверить плоскость головки блока цилиндров.

Проверить геометрию можно при помощи поверочной (лекальной) линейки и щупов. Линейку ставят ножевой опорой в продольном и поперечном направлении.

Для прокладок ГБЦ из многослойной стали допустимы такие максимальные зазоры: менее 0,5 мм на расстоянии 400 миллиметров и менее 0,3 мм на расстоянии 100 миллиметров.

Если после проверки прокладка остается в допуске, то плоскость в порядке и дальнейшая подготовка сводится только к обезжириванию поверхности. Если зазор более 0,5 мм, то рекомендуем шлифовку или фрезеровку поверхности.

Подготовка и монтаж прокладки ГБЦ

Когда мы убедились что поверхность ровная а блок целый и не содержит трещин или раковин, то можно приступать к монтажу прокладки.

Все технологические отверстия тщательно очищаются и продуваются сжатым воздухом для удаления возможных отложений и пыли. Поверхность обезжиривается.

Далее устанавливаем новую прокладку. Производители прокладок для надежности вокруг отверстий наносят эластомерный состав, который при монтаже заполняет все мельчайшие неровности блока. При повторной установке эластомерное покрытие уже не имеет прежние герметизирующие качества.

Но даже новая прокладка не даст 100% гарантии качества герметизации на весь срок службы двигателя. Для достижения 100% герметизации и увеличения времени до следующей замены прокладки ГБЦ, компания Permatex. Inc разработала свои составы для уплотнения прокладки ГБЦ.

Еще в 1915 Констант А. Бенуа (основатель фирмы), применил свой экспериментальный состав на автомобиле гонщика Ральфа де Пальма в 24-часовой гонке на трассе в Шипсхед Бей. Механик гонщика обратился к господину Бенуа после того как прокладка прогорела в четвертый раз.

После обработки прокладки составом разработки г-н Бенуа машина прошла дальнейший путь без проблем с прокладкой.

На сегодняшний день продукты Компании Перматекс прописаны в ОЕМ-спецификациях всех крупных производителей не только гражданской автомобильной техники, но и имеет сертификаты на поставку своих разработок для армии США.

Читать еще:  Хлопки в воздушом фильтре,сильно троит в пробках.

Для вас доступно и вы можете применить:

  • Клей-герметик Permatex® High Tack™ Gasket Sealant – наносится кистью тонким слоем на прокладку.

Состав универсален – кроме герметизации прокладок его можно использовать как герметик штуцеров трубопроводов или герметик бортов бескамерных шин.

Также вы можете использовать Permatex® High Tack™ как защиту металла или электрических разъемов от коррозии.

  • Герметик в аэрозоле Permatex® High Tack™ Spray-A-Gasket™ Sealant – подобный предыдущему составу, но уже в баллоне под давлением.

Если наносите герметик под давлением, то это позволяет создать тонкий сплошной слой уплотнителя на прокладке. А постоянная остаточная липкость герметика помогает точно позиционировать и удерживать на месте даже тяжелые многослойные металлические прокладки.

  • И наконец для самых современных мн огослойных би-металлических прокладок ГБЦ, которые всё чаще встречаются на современных автомобилях. Компания Permatex. Inc. выпустила Спрей-прокладка с медью Permatex® Copper Spray-A-Gasket® Hi-Temp Sealant .

Медный наполнитель в этом уплотнителе помогает стальной прокладке быстрее отвести избыточное тепло от камеры сгорания. Состав герметика рассчитан на постоянный контакт с любым топливом и любой температурой двигателя.

Если нет гарантии что купили качественную прокладку, то возможно наш герметик ей поможет.

А еще, если совсем туго, есть возможность сохранить старую прокладку при помощи наших уплотнителей. Видео ниже. (Но данную процедуру вы делаете только на свой страх и риск). Видео из youtube, автор Demon_Bull_Ch

ABRO › Блог › Как и зачем применять герметик-спрей медный для прокладок ABRO

Приветствуем, Друзья!

В прошлой статье (Как и зачем притирать калапана| Притирочная паста) мы описали процесс разборки головки блока цилиндров (далее ГБЦ) автомобиля GREAT WALL Hover и показали процесс притирки клапанов.

Сегодня мы разберем следующие вопросы:

1.) Как выбрать прокладку головки блока цилиндров,

2.) Как определить, что прокладка вышла из строя,

3.) Зачем применять герметик-спрей медный при установке прокладки в ГБЦ,

4.) Каким образом наносить герметик- спрей медный для прокладок ABRO на прокладку ГБЦ.

Зачем нужна прокладка ГБЦ?

Прокладка головки блока цилиндров хоть и не самый дорогостоящий элемент, однако несет на себе ключевые функции и сильные нагрузки.

Она предназначена для герметизации соединения между блоком и головкой. Двигатель постоянно подвержен сильным температурным нагрузкам, при этом металл может начать деформироваться. Задача прокладки не допустить разгерметизацию и локальный перегрев двигателя.

Важно! Прокладка — одноразовая деталь. При каждом демонтаже ГБЦ ее следует заменять, чтобы не допустить прогара и повторного дорогостоящего ремонта.

Давайте разберем, какие симптомы говорят о том, что прокладка ГБЦ вышла из строя:

1.) Частые перегревы двигателя. Если вы заметили, что стрелка температуры двигателя поднимается выше нормы даже на холостом ходу – это значит выхлопные газы попадают в систему охлаждения, провоцируя перегрев.

2.) Белый дым. Если вы увидели, что из выхлопной трубы идет белый дым – это значит антифриз поступает в цилиндры вместе с топливом.

3.) Антифриз уходит из бачка радиатора. Если под машиной нет потеков, но антифриз исчезает из бачка, то антифриз горит в цилиндрах, попав через прогоревшую прокладку.

4.) Хлопья бежевого цвета, пузыри легкий карамельный запах. Если в бачке радиатора кроме антифриза присутствуют хлопья бежевого цвета, антифриз изменил запах, а из трубки сброса давления радиатора идут газы – это значит, что через прогоревшую прокладку масло начало поступать в систему охлаждения.

5.) Увеличился уровень масла. Если вы увидели, что на масляном щупе уровень увеличился выше нормы – это не причина радоваться. Двигатель может только сжигать неподходящее масло, но никак не вырабатывать. Уровень увеличился по причине попадания антифриза в масляные каналы через прогоревшую прокладку

Ремонта не избежать… Как выбрать прокладку?

В современном мире на рынке чаще всего можно встретить следующие виды прокладок:

Паронитовые (асбестовые) — эти прокладки могут выдерживать самые высокие температуры, сохраняя эластичность. Однако это самый дешевый и устаревший вид прокладок, их характеризует низкая надежность и малая долговечность.

Металлические (сплавы алюминия, меди и т.д.) — надежны и долговечны. Сейчас не найдется автопроизводителя, который бы снабжал свои двигателя O.E.M. прокладками, сделанными не из металла.

ВНИМАНИЕ! Мы рекомендуем воспользоваться официальным каталогом O.E.M. запчастей производителя. Правило, что «скупой платит дважды», работает в этом случае как нельзя лучшим образом.

Зачем нам нужен герметик-спрей медный для прокладок ABRO?

Во-первых, в случае, если на модель вашего автомобиля нет возможности найти новую металлическую прокладку, мы рекомендуем использовать герметик-спрей для придания неоригинальной детали большей надежности, защитить от прогара, увеличить срок службы.

Во-вторых, применение медного герметик-спрея облегчит посадку прокладки на блок, защитит от сдвига, упростит процесс сборки двигателя.

В-третьих, герметик заполнит мелкие неровности и улучшит теплопередачу, тем самым защитит ГБЦ от локального перегрева, который, в свою очередь, приводит к трещинам и изменению геометрии головки.

Давайте разберем при установке каких прокладок можно еще использовать герметик-спрей медный для прокладок:

1.) Помпы системы охлаждения.

2.) Впускной коллектор.

4.) Крышки редукторов.

Итак, исходя из вышеперечисленного, будет логично разобрать, как использовать этот герметик при монтаже ГБЦ, а также других узлов и агрегатов автомобиля.

Герметик-спрей медный для прокладок ABRO

Герметик-спрей медный уплотняет и герметизирует соединения, в том числе резьбовые, предотвращая заклинивание

Идеален для выпускных коллекторов, головок блока цилиндров и фланцев турбокомпрессора.
Особенно эффективен для герметизации непористых поверхностей.

— Соответствует O.E.M. (Оригинальные производители оборудования).

— Уплотняет и герметизирует соединения, в том числе резьбовые, предотвращая заклинивание.

— Подходит для использования при температуре от -45°С до +250°С.

1. Удостоверимся, что помещение хорошо проветривается

2. Обезопасим кожу рук от попадания герметика, надев перчатки

3. Очиcтим поверхность прокладки от пыли. Обезжириваем поверхность (прекрасно подойдет очиститель тормозов ABRO)

Внимание! Убедитесь, что баллон герметик-спрея медного для прокладок ABRO нагрет до комнатной температуры!

4. Взбалтываем баллон не менее минуты

5. Распылим герметик-спрей на поверхность с расстояния 10-15 сантиметров короткими нажатиями.

Внимание! Не распыляйте слишком много средства, наносите аккуратно и постепенно, до однородного цвета поверхности.

6. Нанесем 2-3 слоя герметик-спрея на прокладку. Между слоями необходимо выдержать паузу до минуты.

ВНИМАНИЕ! Наносите герметик -спрей медный только на прокладку. Не допускайте попадание на поверхность ГБЦ, блока, коллекторов.

7. После применения прочистим сопло баллона от меди и остатков герметика-это позволит защитить распылитель герметик-спрея от засыхания герметика внутри.

Перевернем баллон вниз распылителем и нажмем на него 2-3 секунды, пока из сопла не пойдет только газ.

8. Дадим прокладке немного подсохнуть перед установкой.

9. Завершим сборку.

На сегодня все. Мы верим, что наши советы помогут вам осуществить качественный ремонт, сэкономив силы и средства.

Нужно ли использовать герметик при замене прокладки клапанной крышки?

Герметик не нужен, но некоторые ставят клапанную крышку на силикон без прокладки. Так что если есть прокладка то герметик не нужен, если прокладки нет, то в принципе можно поставить на силикон.

Нужно ли наносить герметик на прокладку клапанной крышки?

Ничем мазать не надо. Тем более затягивать нельзя. Пробковая прокладка держит на минимальном прижиме. … Прокладку на гермет садят при деформированной ЖЕЛЕЗНОЙ клапанной крышке.

Как пользоваться герметиком для прокладок?

  1. тщательно зачистить поверхность, к которой пристыковывается крышка. …
  2. герметик нанести тонким слоем в паз крышки, после уложить прокладку и нанести тонким слоем на прокладку.
  3. затягивать строго по последовательности и не сильно, постепенно проходя раз за разом по последовательности.

Какой герметик использовать под прокладку клапанной крышки?

Самый лучший герметик для прокладок крышки клапанов Это однокомпонентный силиконовый герметик с рабочим температурным диапазоном от -50°С до +300°С. Очень устойчив к воздействиям высоких температур, а также топлива, масла и различных технологических жидкостей. Наносить герметик необходимо на обезжиренную поверхность!

Нужно ли мазать герметиком пробковую прокладку?

Нельзя его мазать герметиком, при затяжке прокладка как «по говну» расползётся во все стороны. Надо ставить резино-пробковую проклазку, чёрная такая с мелкой крошкой из пробки, такая будет держать 100%.

Можно ли заменить прокладку герметиком?

«Заменить герметиком прокладку» … Заменить герметиком можно только тонкие картонные или паронитовые прокладки, и то лишь если вы уверены в том, что контактные плоскости ровные и недеформированные от перегрева или перетяжки болтов.

Нужно ли сажать прокладку на герметик?

Re: Нужно ли сажать прокладку ГБЦ на герметик. в принципе- да. но не однозначно запрещается его использовать. самым тонким слоем можно обвести кольца на цилиндры, и не более того.

Что такое герметик прокладка?

Анаэробные клеи-герметики для уплотнения фланцевых соединений – это жидкие прокладки, которые позволяют заменить традиционные уплотнители из металла, картона, паронита, резины, бумаги, силикона и пробки или повысить их прочностные и герметизирующие свойства.

Что можно использовать в качестве герметика?

Вместо льна или пакли сантехнической часто используется более современный резьбовой герметик — фторопластовая лента (фум).

Какой герметик лучше для головки цилиндров?

Какой герметик лучше для гбц

  • Черный термостойкий DoneDeal.
  • ABRO 11-AB.
  • Victor Reinz.
  • Dirko.
  • Анаэробный герметик Permatex Anaerobic Gasket Maker.
  • Другие популярные марки

Какой герметик лучше использовать для поддона?

Силиконовый Пожалуй, самый популярный герметик для ремонта двигателя. Смесь может наноситься слоем до 6 мм. Полученный шов-прокладка остается эластичная на длительное время.

Какой герметик самый лучший?

ТОП-5 лучших моторных герметиков

  • DoneDeal;
  • Victor Reinz;
  • ABRO;
  • Permatex Ultra Grey;
  • Dirko.

Нужно ли мазать герметиком прокладку поддона ваз 2109?

герметик наносится тонким слоем только на одну из поверхностей — я лично мажу на двигателе — и наносить надо только в местах перелома, перегиба прокладки. всё мажем если по второму разу используем и т. п. — обычно это лишнее и скорее вредно.

Как часто нужно менять прокладку клапанной крышки?

Прокладка клапанной крышки требует замены сразу же после того, как перестает в полном объеме справляться со своей задачей. Если не заменить ее вовремя, это приведет к замасливанию поверхности двигателя и находящихся вблизи него агрегатов и деталей с последующим налипанием на них пыли и грязи.

Какая прокладка поддона лучше пробковая или резиновая?

Резинопробковые лучше всего. Пробка тоже ничего, но бывают паленые — клей разлагается от температуры. … Прокладку поддона надо перед установкой приклеить к поддону (клей Момент) чтобы не располхалась при затяжке.

Прокладка по ГБЦ (7A FE)

Опции темы
  • Подписаться на эту тему…
  • Поиск по теме

    а вот намазал бы герметиком,как было до тебя. и всё было бы отлично.

    На зеркале щуп пихал ?
    Блок ровный ?
    Затяжка правильная ?

    А такто — руками хрень полная . плоскошлифовальный надо . и лучше кривизну минимизировать до 0,05

    Я по прокладке ГБЦ вообще ни чего не делал. Как есть, так и поставил. Все больше прихожу к выводу, что прижим ГБЦ , ни какой. Кольца прокладке по цилиндрам, допускаю прожаты, а вот где каналы по ОЖ и маслу — прокладка не прожата должным образом.
    Очень большие сомнения, на счет качества прокладки, вызывает герметик проложенный только по одной стороне по каналам ОЖ и масла.
    И ни куда не денешься — свойства болтов, ограничены, больше 8кг-м нельзя тянуть болтики.
    Я по справочнику смотрел моменты затяжек болтов ГБЦ. Обычно допуски по моменту идут от диаметра болта.8мм — 8кг-метр, 10мм — 10кг-метр, 12мм — 12кг-метр и т.д.
    Но почитав в интернете информацию по моему двигателю, как это делается — получается,что больше 8кг-метр болты не рассчитаны на момент, хотя по диаметру они 10мм(резьба).

    Читать еще:  Как ввести код магнитолы в ларгусе – АвтоТоп

    Заплату поставил, сбоку ГРМ, где сочится масло. Допускаю, что там высокое давление и что это может оказаться, как мертвому припарка. По идее должно выдавить, если не выдавит — масло найдет др. «дорогу».
    Сделаю замер давления в системе смазки двигателя. Может давление шкалит. Течь проявляет себя после прогрева двигателя, минут через 15-20, на горячую.

    Помнится на М412ом, делал ремонт. Заменил в двигателе поршневую (гильзы, поршни новые купил). По простоте своей не сделал замеры (не посмотрел плоскость блока и гильз). Поставил 2 прокладки по ГБЦ (под 76ой бензин) и с годик поездил.А потом посетил бзик, решил перевести мотор на штатное применяемое топливо.
    Поставил одну прокладку и как говорится «приехал»: тосол стал вытекать из мотора. После разбора выяснилось: пара гильз по высоте нормальные были, а другая пара — занижены на 0.3 и 0.6мм. И тем не менее мотор на двух прокладках под ГБЦ работал.
    Продали мне 100% брак, так получилось. Допуски по высоте гильз с блоком, точно не помню — но варьировали в пределах нескольких соток. Я потом подгонял высоту гильз, очень долго и нудно. (Приходилось вместо прокладки ГБЦ прожимать чистый ватман и смотреть прожим прокладки по всей плоскости.
    Извиняюсь за много букв.

    7 частых ошибок с силиконовым герметиком для прокладок | RTV герметики ABRO

    Использование герметика-формирователя прокладок экономит время ремонта и гарантирует исключительную надежность получившегося соединения. Герметики ABRO предотвращают протекание технических жидкостей и являются сверхстойкими к вибрации и температурным нагрузкам. Существует несколько ошибок в применении герметика, которые совершают даже опытные профессионалы.

    В этой статье мы рассмотрим популярные ошибки при работе с силиконовым герметиком.

    1. Использование силиконового герметика для замены прокладки головки блока цилиндров (далее ГБЦ).

    Несмотря на то, что современные силиконовые герметики могут заменить многие бумажные, асбестовые, резиновые, металлические или многокомпонентные прокладки, их никогда не следует использовать для замены прокладки ГБЦ.

    Во-первых, ни в одной O.E.M. инструкции по сборке двигателя вы не найдете рекомендации по использованию RTV герметика для данных работ.

    Во-вторых, вы осложните разборку сопряжения головки и блока в будущем.

    В-третьих, нанося герметик на прокладку вы создаете «сендвич» из материалов имеющих разную плотность, а соответственно уменьшаете герметичность конструкции.

    В-четвертых, применение силиконового герметика может ухудшить теплопровимость между блоком и ГБЦ.

    Если вам необходимо уплотнить прокладку ГБЦ, прочитайте эту статью:

    2. Использование неправильного типа герметика.

    Формирователи прокладок разработаны для специализированного применения и отвечают следующим требованиям: высокие температуры эксплуатации, устойчивость к синтетическому маслу, безопасность для кислородных датчиков, устойчивость к воздействию воды и гликоля. Убедитесь, что используемый вами герметик применим в вашей ситуации.

    Например, не рекомендуется использовать силикон RTV, когда по инструкции требуется анаэробный фиксатор резьбы.

    Так же в случае контакта с кислородными датчиками рекомендуется использовать только 100% RTV герметики на нейтральной основе, такие как ABRO 999.

    3. Нанесение слишком большого количества герметика.

    В случае нанесения силиконового герметика прокладок нанести много — не значит сделать хорошо.

    Мы рекомендуем наносить слой герметика толщиной от 0,3 до 0,5 мм.

    После сборки детали, герметик равномерно распределится по поверхности тонким слоем.

    Если нанести слишком большое количество герметика, то его частицы могут попасть в области, где это может вызвать проблемы. Например, засорение сетки маслосборника в картере.

    Герметик следует наносить сплошным и ровным слоем на одну из поверхностей. Убедитесь, что все отверстия для болтов обведены.

    Совет: Старайтесь выбирать наименьшее из возможных сечений выдавливаемого герметика.

    4. Использование RTV прокладки в соединении, которое подвергается воздействию бензина.

    Никогда не используйте RTV герметики в соединениях, которые будут подвергаться воздействию бензина.

    Только герметики на основе солвентов способны выдерживать многократный прямой контакт с бензином. Однако сфера применения этих герметиков крайне мала: антикварные автомобили, бензоинструменты — поэтому их чаще заменяют на O.E.M. прокладки из бензостойких материалов.

    5. Плохая подготовка поверхности.

    Для лучшей адгезии герметика к поверхности необходимо полностью очистить ее от предыдущего силиконового герметика. В противном случае соединение получится негерметичным.

    Старайтесь не скрести поверхность при помощи лезвий и прочего металлического инструмента способного поцарапать поверхность.

    Рекомендуем воспользоваться специальным удалителем герметика, а затем, используя пластиковый скребок или нейлоновую щетку, удалить остатки старого герметика.

    6. Неправильная сборка.

    Распространенная ошибка при работе с герметиком — это неполное выдерживание рекомендованного времени полимеризации. Многие механики считают, что четырех часов полимеризации достаточно, чтобы вернуть автомобиль в эксплуатацию после использования формирователя силиконовых прокладок. Однако большинство уплотнительных продуктов требуют 24 часов отверждения.

    Для правильной сборки при использовании прокладок RTV, пожалуйста, произведите следующие шаги, чтобы обеспечить качественную сборку:

    Нанесите герметик на одну из поверхностей.

    Соберите сопряженные детали, затянув болты от руки.

    Оставьте на 1 час, затем затяните все крепежные детали значений указанных в руководстве по обслуживанию автомобиля.

    После 24 часовой полимеризации заполните все необходимые жидкости.

    7. Использование силиконового герметика для уплотнения прокладок.

    Пожалуй, это самая распространенная ошибка из всех. Многие механики используют герметики, чтобы удерживать обычную бумажную прокладку на месте во время сборки. Некоторые механики даже используют RTV в качестве связки, покрывая обе стороны прокладки.

    Формирователи прокладок слишком плотные такого применения. Если вы устанавливаете бумажную прокладку, используйте уплотнители прокладок, например, медный уплотнитель прокладок от ABRO или шеллак.

    В заключение отметим, что грамотное применение силиконового герметика, гарантирует высокое качество работ.

    Можно ли прокладку гбц посадить на герметик

    Прокладка ГБЦ: что это такое и какие есть виды

    Разберемся прокладка гбц что это такое? Прокладки ГБЦ делятся на металлические и неметаллические. Фактически все прокладки являются одноразовыми. И если прокладка была снята с блока, то необходимо покупать новую.

    Металлические прокладки ГБЦ наиболее распространены из-за своих свойств. К достоинствам данных прокладок можно отнести высокую долговечность и износостойкость. Изготавливаются они из тонколистовой стали или меди. Прокладки из меди встречаются реже, так как они более дорогие в изготовлении. Как правило, на таких прокладках ГБЦ в местах отверстий и по краям нанесен тонкий слой полимерного материала, который обеспечивает плотное прилегание деталей. При установке уплотнительного изделия и затяжке болтов, прокладка принимает форму смежных деталей.

    Интересно! Производитель каждой машины предлагает затяжку болтов в определенной последовательности. Это позволяет установить прокладку блока без повреждений, а также создать наиболее герметичное соединение.

    Неметаллические прокладки ГБЦ в свою очередь подразделяются на еще два типа: асбестовые и безасбестовые. В первом и втором случае в местах отверстий и по краям будет армирующий слой, состоящий из металла или полимерных материалов. Также довольно широко распространились прокладки из паронита, которые армируются металлом и полимерными добавками. Последний материал несильно уступает по износостойкости и долговечности металлическим изделиям.

    Стоит помнить, что прокладка ГБЦ вещь одноразовая и, сняв ее, не получится поставить ее точно также, а это нарушит герметичность блока цилиндров.

    Основные виды прокладок ГБЦ.

    Асбестовые – выдерживают высокие температуры и довольно упругие. Для прочности отверстия могут дополнительно укрепляться металлическими кольцами. Преимуществом асбестовых прокладок является низкая цена, но они не устойчивы к вибрациям и подвержены быстрому старению и ухудшению своих герметизирующих свойств.


    – распространённый вид прокладок, которые часто имеют большую цену чем асбестовые, но имеют лучшую устойчивость к деформации и рассчитаны на больший ресурс.

    Металлические (биметаллические) – состоят из нескольких слоев металла или металла с уплотняющим эластомером. Многослойные стальные прокладки ГБЦ ( сокращённо MLS прокладки) чаще всего встретите в современном автомобиле.

    В современных двигателях прокладка ГБЦ выполняет не только герметизирующую функцию, но и обеспечивает распределение нагрузки

    Признаки пробитой прокладки головки блока цилиндров

    Видно прогар прокладки пробита прокладка головки блока цилиндров

    Важность и сложность герметичного сопряжения между ГБЦ и блоком цилиндров состоит в том, что при фиксации головки необходимо изолировать:

    1. Каналы водяной рубашки блока и головки.
    2. Маслопроводящие каналы.
    3. Камеры сгорания каждого из цилиндров друг от друга, от водяной рубашки и системы смазки.

    С этим справляется прокладка со сложной конфигураций отверстий. Как правило, она выполняется из армированного паронита с окантовкой-усадкой вокруг каждого из отверстий. Кроме того, прокладка может быть изготовлена из тонкого листового металла в зависимости от модели двигателя.

    Белая эмульсия в двигателе из-за прогара ГБЦ

    Тем не менее, если диагностировать неисправность уплотнения на ранней стадии, можно запросто избежать дорогостоящего ремонта.

    Ранняя стадия

    Это особенно характерно для моторов после ремонта, когда головка блока была установлена с нарушением технологии, а именно:

    • неправильная, неровная установка прокладки;
    • несоблюдение момента затяжки и очерёдности затяжки болтов крепления головки;
    • нарушение геометрии головки блока вследствие перегрева, искривление привалочной плоскости:
    • некачественная прокладка;
    • раковины и микротрещины в привалочных плоскостях головки или блока.

    Признаки подтекания масла

    При первых же признаках подтекания масла из-под головки, лучше попытаться подтянуть болты крепления, используя динамометрический ключ и схему затяжки болтов. Вполне возможно, что прокладка просто просела и после протяжки герметичность соединения восстановится, подтекание масла прекратится. Если этого не сделать, вполне возможно, что придётся столкнуться с другими признаками пробитой прокладки.

    Можно ли прокладку гбц посадить на герметик

    Родная прокладка под голову стоит 1500р. под цилиндр 1000р. доставка 1300р. с Японии EMSом. Выходит не бюджетно как то.
    Решил попробовать использовать ее на второй раз, поспрашивал у людей кто пробовал уже так, всего нашлось 2-3 человека, один использовал обычную авто эмаль и рассказал технологию по которой он восстанавливает, берет обычную краску с баллона, красит на два слоя, второй слой подсыхает до состояния на отлип, затем устанавливает и все. Остальные два опрошенных использовали специальную краску медный герметик для прокладок под голову. И я решил пойти этим же путем, купил баллончик Медный герметик-спрей ABRO. цена его примерно 350-500р

    Как восстановить прокладку ГБЦ
    1) берем саму прокладку, стальная однослойная.
    2)снимаем растворителем 646 старую черную краску.
    3) скотчбрайтом 80 проходимся по прокладке.
    4) обезжиром проходимся
    5) наносим в два слоя медный герметик спрей для прокладок, с двух сторон.
    6) Устанавливаем прокладку минут через 15-20 после нанесения последнего слоя.

    Я делал прокладки под цилиндры и под голову, прошел примерно 6000км. полет нормальный.




    • Прокладка ГБЦ востановление
    • LoocDog
    • Денис
    • 15 июля 2018 в 8:58
    • 9
    • ?

      Комментарии ( 16 )

      • XapoH
      • 15 июля 2018 в 9:30
      • Ответить

      • LoocDog
      • 15 июля 2018 в 9:40
      • Ответить

      • XapoH
      • 15 июля 2018 в 10:55

      ну дык тоже диноключём всё тянем — благо у меня их два (под разные диапазоны) и мануал есть :). Так что перетяг и прочие перекосы как бы исключены. Да и горшка воздушных тоже всего два — всего восемь гаек. Не сильно-то там перекосишь.

      ЗЫ. Оригнальная прокладка у меня стоит 29 евро + 10 пересылка (из Японии). У поляков я могу купить за 5-7 (+3 пересылка). Ну или за 29 (+4) весь комплект прокладок на всё, что надо и не надо. Прикол в том, что под крышку, например, мне не подходят — у поляков она под более старую модель (2 болта не совпадают), а остальные менять смысла нет (под те же боковые крышки, примитивнейшую под крышку сапуна или под цилиндры, котрую все заменяют герметиком). Так что «комплект» — те жк выброшенные деньги.
      Голова-влок тут не при чём. Просто поляки сами клепают как умеют и из чего могут — вот весь ответ. На моём дырчике, если не «валить» часа два на близкой к максималке скорости, то и «польская» вполне себе ходит. Т.е. для «среднестатитического владельца» (сейчас это любители старины выезжающие недалего, не надолго и по выходным) — пойдёт.
      Потому стараюсь уже у них ничего отвественного не покупать — даже сальники в перья (хоть и в 2 раза дешевле оригинала).

      Можно ли прокладку гбц посадить на герметик

      блин, а зачем мазать герметиком то. там же по кромке уже нанесенный идет заводской герметик

      а намазать лишнего герметика чтоб он при обжиме полез кудато в маслянную магистраль или магистраль охлаждения — только лишний риск

      __________________
      If you dont break parts — you dont go fast enought!
      If you do break parts — please visit our shop! ))

      www.sjracing.com.ua — тюнинг комплектующие и сервис для DSM/EVO

      Меню пользователя Stez
      Посмотреть профиль
      Отправить личное сообщение для Stez
      Посетить домашнюю страницу Stez
      Найти ещё сообщения от Stez

      Меню пользователя 31rus
      Посмотреть профиль
      Отправить личное сообщение для 31rus
      Найти ещё сообщения от 31rus

      Добавлено через 5 минут
      А прокладка от АJUSTO неплохая была.

      Меню пользователя Vadya
      Посмотреть профиль
      Отправить личное сообщение для Vadya
      Найти ещё сообщения от Vadya

      Вот что вы пугаете парня, он уже намазал. так что ненадо. лучше конечно не станет, но хуже не будет.

      это смотря как намазать, если действительно намазать ЛИШНЕГО, то конечно полезет.
      Все зависит от прокладки. ДА, есть прокладки со слоем уплотнения, есть и без, есть и металические.
      Кароче всего нужно в меру, сдури можно и голову сломать. можно собирать с герметиком, можно и без. главное чтобы руки не из жопы росли. и все будет ок.

      фирма AJUSA называется.

      Меню пользователя Drago
      Посмотреть профиль
      Отправить личное сообщение для Drago
      Найти ещё сообщения от Drago

      Меню пользователя 31rus
      Посмотреть профиль
      Отправить личное сообщение для 31rus
      Найти ещё сообщения от 31rus

      Народ, у меня несколько другая проблема.

      Есть трещинка в крышке ГБЦ (не в ГБЦ, а в клапанной крышке). Через нее масло иногда вылетает. а заодно и течет по стыку крышки над свечами. Хочу заварить саму крышку. Само собой буду снимать ее с движка. В общем, прокладку крышки я уже купил. Теперь вопросы:
      1-(будуте смеяться) стоит ли мазать прокладку (резиновая такая ) герметом. и если да, то каким.
      Хотя мне кажется, что мазать не нужно (=
      2-см. рисунок

      Вот эта вот фиговина, как я понял, находится в верхней части ГБЦ. Там написано намазать каким-то герметом. Че за он вообще. красный пойдет.

      Да.. и еще. не совсем по теме. Купил запчасти для замены ремней. в общем, ролики GMB и ремень балансира Tsurumi (сам ремень ГРМ еще не купил, не было в магазе). Позвонил на СТО.. там об этих фирмах не очень лестно отозвались. Мол «одно из худших, что у нас есть».. советовали Mitsuboshi. Что скажете насчет GMB и Tsurumi. И чем черевато их использование. если ресурс меньше, чем у Мицубоши, то не страшно, поменяю раньше. или могут быть непредвиденные последствия.

      Меню пользователя JET
      Посмотреть профиль
      Отправить личное сообщение для JET
      Найти ещё сообщения от JET

      Лучше молчать и казаться идиотом, чем заговорить и развеять все сомнения

      Мотоциклы Урал и Днепр

      • Ridik @ ИКОВ+ДНЕПР=ПОМОГИ .
      • человек @ ИКОВ+ДНЕПР=П� .
      • Pilon (томск) @ Не могу от� .

      Разделы

      • Старый форум
        • Двигатель
        • Карбюраторы
        • Начинающим
        • Общие
        • Разговорчики
        • Трансмиссия
        • Химия
        • Ходовая
        • Электрика
      • Фото Тюнинг

      Новое на Форуме

      • Ищу На ИЖ ПС
      • купил м63, а что ж с ним сделать?
      • один из цилиндров на днепре работает с перебоями
      • Не сходят цилиндры, клин поршней
      • Заклинил движок на Днепре

      А можно ли использовать герметик без прокладок?

      Или надо мазать им именно прокладки?
      Типа:передняя крышка двигла, коробка-двигло, мост и т.д.

      Нет, прокладка не только не нужна при герметике, но даже и вредна.
      Все вышеописанное у меня на герметике и без прокладок — проблем нет.
      С другой стороны не следует огульно выкидывать все прокладки.
      Прокладка она технологичнее герметика и пригодна для многократного использования. Так что когда прокладка хорошая и не течет лучше ее не выкидывать.

      столкнулся с проблемой передней плиты.
      я ее и так и эдык. с прокладкой и герметиком, с одним герметиком. ну сочица, зараза. потом дошло. оказывается резьба под винты в картере сквозная и от старости по резбе ентих самых винтов сочится масло. не течет, но пыль-то прилипат. не приятно. взял с бодуна и обмазал резьбу винта герметиком прежде чем вкручивать. болезнь прошла. два сезона уже крышку не трогаю. о как.

      Именно поэтому под эти болты ставятся не гровера, а просто шайбы.

      Кстати а что за герметик ?
      поконкретнее плз

      Ну я например обычным автомобильным герметиком пользуюсь. Зайдешь в магазин и говоришь нужен герметик только маслостойкий, а бывает попадет.

      И подделок надо опасаться!

      Яки таки шайбы? Они же в потай.

      а иногда прокладка имеет толшину. в заднем мосту без прокладки может измениться зазор.

      во-во, вот поэтому и нефиг мазать герметиком старую прокладку, лучше герметика чуть больше намазать вместо нее вообще.

      для MadFox:
      я пользуюсь красным герметиком ABRO (у них он по цветам различается в зависимости от макс. выдерживаемой температуры) его можно мазать всюду где душе угодно в двигателе кроме головки цилиндра. есть ли герметики лучше этого — не знаю, потому как после долгих выборов остановился на нем и не жужжу.

      Также вполне подойдет (если денег жалко) и обычный советский автомобильный герметик (он белого цвета), НО. эти ху*м*до*ляццкие турки научились его подделывать. по внешнему виду тюбика почти не отличить, но когда застынет — он стекленеет и выкрашывается, а самое главное — СКЛЕИВАЕТ детали. БЛ*. мне это стоило повторного капремонта москвичевского двигла. разбирать двигатель пришлось кувалдой.

      так что думаю и с другими марками могут быть аналогичные проблемы.

      Прокладки лучше герметика там где они влияют на зазоры в сопряжении деталей. Очень сложно контролировать толщину герметика. Герметик же напротив лучше уплотняет.
      Есть два вида герметиков — анаэробный и жидкая прокладка. Первый нельзя использовать с прокладкой, т.к. твердеет он только в замкнутом пространстве. С такими имеют дела только при ремонте крутых двигателей. Например крышка головки 16-ти клапанника для ВАЗ 2112. По свойствам напоминает клей.

      Вот второй тип мы и понимаем под понятием герметик. Как правило он на основе силикона. С такими мы и имеем дело каждый день. Они могут применяться и с прокладкой, и без. Они все время сохраняют мягкость, тем улучшая герметичность при нагрузках. Я пользуюсь ABRO. Хорошие есть от Loctite, но фирма распалась. Одно из отделений — Permatex. Отечественные тоже хороши, но опасайтесь подделок.

      При покупке следует обращать внимание на маслостойкость и термостойкость. Температура у двигателя воздушного охлаждения выше. Уплотнять герметиком детали, соприкасающиеся с бензином нельзя, т.к. бензостойкого герметика еще не изобрели.

      Однозначно сказать как лучше — с прокладкой или нет тебе никто не сможет. Лучше следовать рекомендациям завода-производителя.

      Я закрутил переднюю крышку картера без прокладки, она частично выелась шестерней генератора(что самое интересное — я этого не услышал). Вот так.

      Я пользуюсь красным ABRO и нашим родным марки «Гермесил», который, кстати, почти ничем не хуже.
      Подделки зае*али. Сталкивался с ними частенько, так что научился более-менее точно их распознавать.

      Отличительные признаки левака:

      1) Тюбик мятый и/или с неаккуратно завальцованной тыльной частью, из которой к тому же подтекает содержимое,
      горловина не запечатана.

      2) Само содержимое неоднородно, представляет собой нечто прозрачное с белыми сгустками. Засыхает очень быстро,
      после чего стекленеет и крошится.

      3) Продаётся в основном в маленьких бело-сиреневых и больших бело-голубых тюбиках. Мне ни разу не попадалась
      подделка в большом бело-сиреневом, так что этот фактор в известной степени можно учитывать как гарантию
      подлинности

      4) Самая высокая вероятность приобретения подделки — на рынке напротив «Зенита» ( в подвале «Мира кожи» ).
      Тот, что продаётся на Авиамоторной 47, по 35 р. — проверен, не подведёт

      Лично я все вышеперечисленное посадил на красный АБРО без прокладок и не жалуюсь. Знакомые которые работают в автосервисе говорят, что прокладка в сочетании с герметиком снимает 50% эффекта и луче ставить их отдельно, хотя герметик предпочтительней.

      Конь в палье. вроде речь шла о передней плите. дык винты ж которые ее крепят к картеру в патай. или мы о разных плитах говорили. Утятница в народе.

      В заднем мосту моно конешно герметик, но зазор в шестернях регулируется и прокладкой

      Я про Днепр — там никахч впотай.

      а я прокладкой пользуюсь, посадил заднюю прышку на прокладку с салидолом, я думаю это не хуже герметика временем проверено, хотя Владимирец сказал что бумажную прокладку лучше всего в масле проварить тогда она разбухнет и хорошо уплотнит.
      Кстати рекоментуется как следует притереть все крышки, правда с задней это проблематично, а вот поддон и переднюю картера, вполне себе можно , тогда ещё лучше буит уплотняться
      Да и имейте ввиду, резьба из аллюминия со временем вытягиавется, это видно при притирке, а это чревато ухудшением качества уплотнения.
      А герметик ваш может забить жизненно важный маслянный канал, это вызовет перегрев, прихват, клин и смерть.
      хотя поддон я посадил на герметик за неимением нормальной прокладки, в условиях приближенным к боевым герметик поможет.

      а я о резьбе в картере которая насквозь

      Мне нравится АБРО прозрачный. На картере и его максимальных 260 градусов хватает. И есть способ сделать уплотнение с герметиком многоразовым:
      Обе детали (например картер и переднюю крышку) отмываешь, протираешь бензином. Потом одну из деталей (КРЫШКУ НАПРИМЕР) МАЖЕШЬ ГЕРМЕТИКОМ, ДАЕШЬ ПОСТОЯТЬ МИНУТ ПЯТНАДЦАТЬ, ЧТОБЫ ПОДСОХ. а ОТВЕТНОЕ МЕСТО НА КАРТЕРЕ МАЖЕШЬ ОЧЕНЬ ТОНКИМ, НО СПЛОШНЫМ слоем литола. Потом детали стягиваешь и навсегда забываешь о течи. А если вдруг надо разобрать — аккуратно стронешь детали например киянкой, и герметик ГАРАНТИРОВАННО остается весь на крышке. Сделал что тебе надо, снова притянул — уже ничего не мажешь.

      голоса
      Рейтинг статьи
  • Ссылка на основную публикацию
    ВсеИнструменты
    Adblock
    detector